المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الخلية العارضة و الخلية المصابة



tayeb
11-01-2012, 11:00 AM
السلام عليكم و رحمة الله.
تم ادراج معلومات مفيدة ص 112 بالكتاب المدرسي مفاده أن:
-الخلية المصابة هي التي تقدم محدد المستضد بواسطةHLA1
- الخلية العارضة هي التي تقدم محدد المستضد بواسطةHLA2
و هذا يؤدي الى مجموعة استنتاجات و تساؤلات:
1- هل الخلايا البالعة تقدم محدد المستضد بواسطة HLA1أم لا ؟اذا كانت الاجابة نعم فهل معناه انها مصابة
2-اذا كانت الخلية البالعة تقدم محدد المستضد بواسطةHLA2 فقط معناه أنها تنشط LT4 فقط ولاتنشطLT8
3-LT8تنشط فقط بواسطة الخلايا المصابة فهل يِؤثر IL1 (المفرز من طرف البالعات)على LT8أم لا.
4-هل يكفي ظهور مستقبلات الانترلوكين لكي تصبح الخلية اللمفاوية منشطة ام يجب ارتباط IL2 بمستقبلاته حتى نقول انها منشطة
و شكرا

armani
11-01-2012, 11:07 AM
جزاك الله خيــــرا

عبد العزيز
11-01-2012, 05:13 PM
السلام عليكم و رحمة الله.
تم ادراج معلومات مفيدة ص 112 بالكتاب المدرسي مفاده أن:
-الخلية المصابة هي التي تقدم محدد المستضد بواسطةHLA1
- الخلية العارضة هي التي تقدم محدد المستضد بواسطةHLA2
و هذا يؤدي الى مجموعة استنتاجات و تساؤلات:
1- هل الخلايا البالعة تقدم محدد المستضد بواسطة HLA1أم لا ؟اذا كانت الاجابة نعم فهل معناه انها مصابة
2-اذا كانت الخلية البالعة تقدم محدد المستضد بواسطةHLA2 فقط معناه أنها تنشط LT4 فقط ولاتنشطLT8
3-LT8تنشط فقط بواسطة الخلايا المصابة فهل يِؤثر IL1 (المفرز من طرف البالعات)على LT8أم لا.
4-هل يكفي ظهور مستقبلات الانترلوكين لكي تصبح الخلية اللمفاوية منشطة ام يجب ارتباط IL2 بمستقبلاته حتى نقول انها منشطة
و شكرا

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أتمنى أن أكون قد أجبت عن أسئلتك
مراحل الاستجابة المناعية النوعية عند دخول مولد الضد لأول مرة
أولا: مرحلة التعرف و التقديم:
- تتعرف البالعة الكبرى على مولد الضد فتبتلعه و تفككه إلى محددات تعرضها على سطح غشائها الهيولي مثبتة على HLA1 و HLA2 في حالة الوساطة الخلوية و على HLA2 فقط في حالة الوساطة الخلطية.
- في حالة الوساطة الخلوية يتم التقديم لـ LT4 و LT8 .
- في حالة الوساطة الخلطية يتم التقديم لـ LT4 من طرف البالعة الكبرى.
- أما LB فتتعرف على نفس مولد الضد بواسطة أجسامها المضادة السطحية ( Igs BCR ) ثم تبتلعه وتفككه إلى محددات تعرضها مثبتة على HLA2 لتقدم لـ LT4 المساعدة
ثانيا: مرحلة التحفيز للتكاثر و التمايز:
*حالة الوساطة الخلوية:
- تفرز CPA IL1 الذي يؤثر على LT4 والتي بدورها تركب مستقبلات لـ IL2 و تفرز IL2 الذي يحثها على التكاثر و الخلايا الناتجة تتمايز إلى:–LTh و LT4m
يؤثر IL2 المفرز من طرف LTh على LT8 يحثها على التكاثر و الخلايا الناتجة تتمايز إلى:- LTc و LT8m .
*حالة الوساطة الخلطية:
- يؤثر IL1 على الـ LB التي تعرفت على مولد الضد فتظهر لها مستقبلات لـ IL2 الذي يفرز من LTh و يترتب عن ذلك نكاثر LB و الخلايا الناتجة منها ما يتمايز إلى خلايا بلازمية LBp تركب أجسام مضادة نوعية لمولد الضد الذي تسبب في إنتاجها.
و الخلايا الأخرى تحتفظ بصورة لمحدد مولد الضد مشكلة بذلك LBm التي تعيش عدة سنوات.
- تفرز CPA IL1 الذي يؤثر على LT4 والتي بدورها تركب مستقبلات لـ IL2 و تفرز IL2 الذي يحثها على التكاثر و الخلايا الناتجة تتمايز إلى:–LTh و LT4m
ثالثا: مرحلة الاقصاء:
*حالة الوساطة الخلوية: تتعرف LTC تعارفا مزدوجا على مولد الضد ثم بفضل البرفورين تحدث له صدمة حلولية.
*حالة الوساطة الخلطية:تتشكل معقدات مناعية لتعديل مفعول مولد الضد (ترسيب،ارتصاص)ثم يتدخل المتمم ، البالعة ،الخلايا K
ملاحظة:في كلتا الوساطتين و بعد القضاء على الجسم الغريب تعمل التائية المنظمية LTs على تنظيم الاستجابة المناعية.

*دخول مولد الضد لثاني مرة :
-حالة الوساطة الخلوية: تتدخل LT4m و LT8m
تتعرف الخليتين على نفس مولد الضد فتفرز LT4m الـ IL2 الذي يحفز LT8m التي ستتكاثر و تنتج عنها LTc و LT8m كما ينتج عن تكاثر LT4m خلايا ذاكرة و مساعدة.
-حالة الوساطة الخلطية:تتدخل LT4m و LBm
تتعرف الخليتين على نفس مولد الضد فتفرز LT4m الـ IL2 الذي يحفز LBm
تكاثر LBmينتج عنها خلايا بلازمية و و لمفاويات بائية ذاكرة
كما ينتج عن تكاثر LT4m خلايا ذاكرة و مساعدة.
ملاحظة هامة: في الوساطتين تتميز الاستجابة الثانوية بالسرعة و القوة

ريمي1
11-01-2012, 05:22 PM
[centrer:3qtgf6wo]جزاك الله خيرا على هذا التوضيح
شكر وتقدير [/centrer:3qtgf6wo]

ayalina
11-01-2012, 06:41 PM
جزاك الله خيرا و جعله في ميزان حسناتك

زهرة القدس
11-01-2012, 07:14 PM
بارك الله فيك

ماجدة محمد
11-01-2012, 09:08 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أتمنى أن أكون قد أجبت عن أسئلتك
*دخول مولد الضد لثاني مرة :
-حالة الوساطة الخلوية: تتدخل LT4m و LT8m
تتعرف الخليتين على نفس مولد الضد فتفرز LT4m الـ IL2 الذي يحفز LT8m التي ستتكاثر و تنتج عنها LTc و LT8m كما ينتج عن تكاثر LT4m خلايا ذاكرة و مساعدة.
-حالة الوساطة الخلطية:تتدخل LT4m و LBm
تتعرف الخليتين على نفس مولد الضد فتفرز LT4m الـ IL2 الذي يحفز LBm
تكاثر LBmينتج عنها خلايا بلازمية و و لمفاويات بائية ذاكرة
كما ينتج عن تكاثر LT4m خلايا ذاكرة و مساعدة.
ملاحظة هامة: في الوساطتين تتميز الاستجابة الثانوية بالسرعة و القوة
[/size][/quote]
بارك الله فيك أستاذنا على التوضيح
السؤال : في الاستجابة الثانوية تعرف التائيات هل يكون بمعزل عن البالعات؟

عبد العزيز
12-01-2012, 04:42 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أتمنى أن أكون قد أجبت عن أسئلتك
*دخول مولد الضد لثاني مرة :
-حالة الوساطة الخلوية: تتدخل LT4m و LT8m
تتعرف الخليتين على نفس مولد الضد فتفرز LT4m الـ IL2 الذي يحفز LT8m التي ستتكاثر و تنتج عنها LTc و LT8m كما ينتج عن تكاثر LT4m خلايا ذاكرة و مساعدة.
-حالة الوساطة الخلطية:تتدخل LT4m و LBm
تتعرف الخليتين على نفس مولد الضد فتفرز LT4m الـ IL2 الذي يحفز LBm
تكاثر LBmينتج عنها خلايا بلازمية و و لمفاويات بائية ذاكرة
كما ينتج عن تكاثر LT4m خلايا ذاكرة و مساعدة.
ملاحظة هامة: في الوساطتين تتميز الاستجابة الثانوية بالسرعة و القوة
[/size]
بارك الله فيك أستاذنا على التوضيح
السؤال : في الاستجابة الثانوية تعرف التائيات هل يكون بمعزل عن البالعات؟

[/quote]

[highlight=#BFFF80:1x5dubm6]و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أستاذتي الكريمة
في الإستجابة الثانوية نعم تحدث الإستجابة دون الحاجة للبالعات لأن الخلايا الذاكرة أصلا محسسة و محتفظة بصورة لشكل محدد المستضد فيكفي وجوده مع الخلايا الذاكرة الخاصة به لتحدث الاستجابة المناعية الثانوية و ذلك مبين في النشاط 9 من الكتاب المدرسي صفحة 103 .
أما في حالة الإستجابة الأولية فالبالعة عملها مهم لأنها تعمل كخلية عارضة و مفرزة للأنترلوكين1 و تقدم محدد المستضد للخلايا المنتقاة .
أتمنى أن أكون وفقت في الإجابة عن سؤالك أختي الكريمة و بالتوفيق إن شاء الله[/highlight:1x5dubm6].

شيخ قدور
13-01-2012, 11:49 PM
سؤال الاخ الطيب كان واضح
هل تقدم البالعات محدد المستضد المعروض علي 1 HLA للخلية Lt8 اذا كان الجواب نعم يعني أنها مصابة ويستلزم القضاء عليها ب Ltc بعد تمايز Lt8.
أعتقد ان البالعات لا تقدم محدد الستضد للخلية Lt8 أبدا عن طريق HLA1 بل تقدمه للخلية Lt4 بواسطة HLA2 وهذه الاخيرة بعد تنشيطها و تكاثرها منتجة خلايا Lth
التي تفز الانترلوكين2 الذي يحفز الخلايا Lt8 علي التكاثر و التمايز Ltc. والله أعلم

حمزة عبد النور
14-01-2012, 12:03 AM
[highlight=#FFFF80:26kk1w6y]هل البالعة تقدم محدد مولد الضد لليمفاوية البائية ؟[/highlight:26kk1w6y]

عبد العزيز
14-01-2012, 06:01 AM
[highlight=#FFFF80:zefysgvz]هل البالعة تقدم محدد مولد الضد لليمفاوية البائية ؟[/highlight:zefysgvz]

نعم أخي الكريم في الاستجابة الأولية أي عند دخول المستضد لأول مرة إلى العضوية
و يمكن الـتأكد من الوثيقة المرفقة في المرفقات.
تقديم محدد المستضد ([Only registered and activated users can see links])

[Only registered and activated users can see links] ... tigene.jpg ([Only registered and activated users can see links])

عبد العزيز
14-01-2012, 06:24 AM
سؤال الاخ الطيب كان واضح
هل تقدم البالعات محدد المستضد المعروض علي 1 HLA للخلية Lt8 اذا كان الجواب نعم يعني أنها مصابة ويستلزم القضاء عليها ب Ltc بعد تمايز Lt8.
أعتقد ان البالعات لا تقدم محدد الستضد للخلية Lt8 أبدا عن طريق HLA1 بل تقدمه للخلية Lt4 بواسطة HLA2 وهذه الاخيرة بعد تنشيطها و تكاثرها منتجة خلايا Lth
التي تفز الانترلوكين2 الذي يحفز الخلايا Lt8 علي التكاثر و التمايز Ltc. والله أعلم

[highlight=#40FF40:1dljuhsr]السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخي الكريم
إجابتي كانت أوضح نعم البالعات عندما تصبح خلايا عارضة في الاستجابة المناعية الأولية تقدم محدد المستضد للخلايا اللمفاوية التائية Lt8 المنتقاة و تحسسها بـ IL1 و هي لا تصبح مصابة لأن التقديم لا يعني أنها تصبح حاملة لمحدد المستضد كما هو موضح في الوثيقة التالية التي يمكنك تحميلها[/highlight:1dljuhsr].
من هنـــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــا ([Only registered and activated users can see links])

[Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])

[Only registered and activated users can see links] ... tigene.jpg ([Only registered and activated users can see links])

ريمي1
14-01-2012, 08:18 AM
[centrer:281qlp4n]جزاك الله خيرا على هذه المرفقات[/centrer:281qlp4n]

tayeb
14-01-2012, 10:03 AM
شكرا لكل من ساهم في اثراء هذا النقاش و أخص بالذكر[glow=red:1tundbh9]الأخ[/glow:1tundbh9] [glow=red:1tundbh9]عبد العزيز[/glow:1tundbh9] أما بعد لدي تعقيب على بعض الاساتذة:
[glow=red:1tundbh9]الأخ حمزة عبد النور:[/glow:1tundbh9]الخلية البالعة لا تقدم محدد مولد الضد للبائية أبدا لأن بكل بساطة الخلايا البائية هي في حد ذاتها خلية عارضة أي تبلع المستضد ،تفككه جزئيا ثم تقدمه على سطحها بواسطة HLA2 لتتعرف عليهLT4
[glow=red:1tundbh9]ألأخ شيخ قدور:[/glow:1tundbh9] أوافقك تماما فالخلايا البالعة لا تقدم محدد المستضد بواسطة HLA1للLT8 و الا أصبحت خلية مصابة كما هو مبين في الكتاب المدرسي (الطبعة الجديدة)حول تعريف الخلية المصابة (المستهدفة)على انهاهي التي تقدم محدد المستضد بواسطةHLA1 و هذا موضح كذلك في المخطط الاخيربالكتاب(مراحل الاستجابة المناعية)يوضح تعرف مزدوج ل LT8مع الخلية المصابة فقط و لم يتم توضيح تعرفها المزدوج مع البالعات
تنبيه :لايوجد اي اشارة بالكتاب المدرسي (الطبعة الجديدة)على ان هناك تعرف مزدوج بين البالعات وLT8 لكن هذا لا يمنع تنشيط البالعات لLT8بواسطة IL1 لكن بدون حدوث تماس غشائي
هناك بعض الحوليات و الفلاشات(القديمة نوعا ما ومحليةأي من تأليف أساتذة) تبين التماس الغشائي بين البالعات و LT8لكن حسب ما اطلعت عليه في مراجع خارجية(فرنسية)
لم أجد أي اشارة الى ذلك أرجو لمن لديهم رسومات توضح ذلك ان يقدم لنا عنوان الكتاب أو المرجع و تاريخ تأليفه كذلك اسم المؤلف و شكرا.

حمزة عبد النور
14-01-2012, 11:08 AM
شكرا لكل من ساهم في اثراء هذا النقاش و أخص بالذكر[glow=red:buyvbs77]الأخ[/glow:buyvbs77] [glow=red:buyvbs77]عبد العزيز[/glow:buyvbs77] أما بعد لدي تعقيب على بعض الاساتذة:
[glow=red:buyvbs77]الأخ حمزة عبد النور:[/glow:buyvbs77]الخلية البالعة لا تقدم محدد مولد الضد للبائية أبدا لأن بكل بساطة الخلايا البائية هي في حد ذاتها خلية عارضة أي تبلع المستضد ،تفككه جزئيا ثم تقدمه على سطحها بواسطة HLA2 لتتعرف عليهLT4


بارك الله فيك على التفاعل ، ...
اذن ، كيف تفسر التجربة في مرحلتها الرابعة لنشاط اختيار نمط الاستجابة المناعية ، حيث وضعت بالعات مع المكورات الرئوية المقتولة ثم اجري غسل ثم وضعت البالعات الكبيرة والليمفاويات البائية والليمفاويات التائية فتم انتاج كمية كبيرة من الأضداد تماثل تلك في التجربة الثالثة بمعنى تم انتاج الاجسام المضادة في غياب المستضد (المكورات الرئوية المقتولة) ، ونحن نعلم أن الليمفاويات لا تستطيع التحفز بالانترلوكينات حتى تركب مستقبلاتها بعد التعرف المباشر بالمستضد ؟؟؟[highlight=#FFFF80:buyvbs77][/highlight:buyvbs77]

كريم اسلام
14-01-2012, 05:04 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

عبد العزيز
14-01-2012, 05:24 PM
شكرا لكل من ساهم في اثراء هذا النقاش و أخص بالذكر[glow=red:17km5gg3]الأخ[/glow:17km5gg3] [glow=red:17km5gg3]عبد العزيز[/glow:17km5gg3] أما بعد لدي تعقيب على بعض الاساتذة:
[glow=red:17km5gg3]الأخ حمزة عبد النور:[/glow:17km5gg3]الخلية البالعة لا تقدم محدد مولد الضد للبائية أبدا لأن بكل بساطة الخلايا البائية هي في حد ذاتها خلية عارضة أي تبلع المستضد ،تفككه جزئيا ثم تقدمه على سطحها بواسطة HLA2 لتتعرف عليهLT4


بارك الله فيك على التفاعل ، ...
اذن ، كيف تفسر التجربة في مرحلتها الرابعة لنشاط اختيار نمط الاستجابة المناعية ، حيث وضعت بالعات مع المكورات الرئوية المقتولة ثم اجري غسل ثم وضعت البالعات الكبيرة والليمفاويات البائية والليمفاويات التائية فتم انتاج كمية كبيرة من الأضداد تماثل تلك في التجربة الثالثة بمعنى تم انتاج الاجسام المضادة في غياب المستضد (المكورات الرئوية المقتولة) ، ونحن نعلم أن الليمفاويات لا تستطيع التحفز بالانترلوكينات حتى تركب مستقبلاتها بعد التعرف المباشر بالمستضد ؟؟؟[highlight=#FFFF80:17km5gg3][/highlight:17km5gg3]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إضغط هنـــــــــــــــــــــــ ــــا لتحميل الملف ([Only registered and activated users can see links]) يمكنك أخي الكريم الضغط على الرابط لتحميل ملف بشكل بي دي أف يوضح كل التفاصيل كما يمكنك العثور على رابط داخل الملف للدخول إلى المصدر الذي طبعت منه الملف.
و هذا مخطط يلخص مراحل الاستجابة المناعية الأولية بنوعيها الخلطية و الخلوية و الموجود كذلك في نفس الملف و بالتوفيق إن شاء الله

[Only registered and activated users can see links]

شيخ قدور
14-01-2012, 10:23 PM
أوافق الرأي تماما مع الاخ الطيب فيما يخص تقديم محددالمسضدالمعروض.
أما النقطة الاخيرة المثيرة من طرف الاخ عبد العزيز لا توجد أي وثيقة رسمية سواء في المقرر أو خارجه تشير أن البالعات تقدم محدد المسضد لل LB لان الخلايا LB تتعرف مباشرة على محدد المستضد عن طريق BCR و تقوم بابتلاعه وتقديمه ل LT4 عن طريق CMH2 حيث تتحفز LB عن طريق الانترلوكين 2 وتتكاثر وتتمايز الى خلايا LBP منتجة للأجسام المضادة
لقد استدركت عدة أخطاء علمية في الطبعة الجديدة فيما يخص النقاط المطروحة للنقاش حيث ان مواضيع الباكالوريات السابقة كانت تتضمن وثائق خاطئة بما في ذلك الوثيقة المطروحة في هذا النقاش

عبد العزيز
15-01-2012, 05:23 AM
أوافق الرأي تماما مع الاخ الطيب فيما يخص تقديم محددالمسضدالمعروض.
أما النقطة الاخيرة المثيرة من طرف الاخ عبد العزيز لا توجد أي وثيقة رسمية سواء في المقرر أو خارجه تشير أن البالعات تقدم محدد المسضد لل LB لان الخلايا LB تتعرف مباشرة على محدد المستضد عن طريق BCR و تقوم بابتلاعه وتقديمه ل LT4 عن طريق CMH2 حيث تتحفز LB عن طريق الانترلوكين 2 وتتكاثر وتتمايز الى خلايا LBP منتجة للأجسام المضادة
لقد استدركت عدة أخطاء علمية في الطبعة الجديدة فيما يخص النقاط المطروحة للنقاش حيث ان مواضيع الباكالوريات السابقة كانت تتضمن وثائق خاطئة بما في ذلك الوثيقة المطروحة في هذا النقاش

أستاذي الكريم عليك قراءة ماكتبت بتأني فأنا لم أثر أي قضية و لم يسبق لي أن ذكرت أن البالعة تقدم لـ LB فهذا غير معقول تماما و يمكنك العودة لما وضحته في كل مداخلاتي و ستجد التالي : "مرحلة التعرف و التقديم:
- تتعرف البالعة الكبرى على مولد الضد فتبتلعه و تفككه إلى محددات تعرضها على سطح غشائها الهيولي مثبتة على HLA1 و HLA2 في حالة الوساطة الخلوية و على HLA2 فقط في حالة الوساطة الخلطية.
- في حالة الوساطة الخلوية يتم التقديم لـ LT4 و LT8 .
- [highlight=#FF4080:3039qf15]في حالة الوساطة الخلطية يتم التقديم لـ LT4 من طرف البالعة الكبرى[/highlight:3039qf15].
- أما LB فتتعرف على نفس مولد الضد بواسطة أجسامها المضادة السطحية ( Igs BCR ) ثم تبتلعه وتفككه إلى محددات تعرضها مثبتة على HLA2 لتقدم لـ LT4 المساعدة"
و أعلاه تجد الدليل و المرجع فنحن أساتذة نتعامل مع الحقائق على الأقل فيما بيننا.
بالتوفيق إن شاء الله[highlight=#FFFF80:3039qf15][/highlight:3039qf15]

[Only registered and activated users can see links]

دليلة 19
15-01-2012, 05:50 PM
البالعات تقدم محدد مولد الضد وهو مرتبط بجزئة HLA1 في حالة عجز جهازها الانزيمي على تفكيك المستضد حيث تندمج مورثات هذا الاخير مع مورثات البالعة وبالتالي يكون مصدر البيبتيد داخلي

بسكري فاتح
16-01-2012, 11:37 AM
في المناعة الخلوية بعد تنشيط التاءية المساعدة بانتر لوكين واحد

هل تتعرف بنفسها على محدد المستضد المعروض على الخلايا المصابة و باى مؤشر تتعرف على سي ام اش الخلية المصابة



ارجو التوضيح اخوانى الاساتذة
موفقين

tayeb
17-01-2012, 03:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته ، لدي بعض التساؤلات
1- في مرحلة الانتقاء و التعرف:تحدث ظواهر متتابعة زمنياهي : التعرف المزدوج بين البالعة وLT4 -تركيب مستقبلات IL2-افراز MAF - رفراز البالعات لIL1 - افرازIL2 من طرفLT4 ، هل هذه الاحداث مرتبة زمنيا بشكل صحيح؟
2-في حالة الاستجابة الخلوية يجب حدوث تعرف مزدوج لكي تقضي LTc على الخلية المصابة، كيف تقضي LTc على الخلية الطعم رغم عدم وجود تماثل ل CMH بين الخلية الطعم (المستهدفة)و LTc؟.
3-الرد على الأخ [glow=red:2v5473pq]حمزة عبد النور[/glow:2v5473pq]: في الوسط4:البالعات قامت ببلعمة المستضد(PNT)،هضمه ثم تقديمه بواسطة HLA2 على سطحها ثم تم اضافة اللمفاويات(بعد التخلص من المستضد)، تقوم البالعة(كعارضة) بتنشيط LT4 عن طريق التعرف المزدوج ،LT4المنشطة تتكاثر ثم تتمايز الى LTh هذه الاحيرة تفرز IL2 الذي ينشط البائيات و بالتالي افراز الاجسام المضادة.
4-أثناء تصفحي بمواقع الانترنت وجدت مخطط (بالفرنسية)خاص بالاستجابة المناعية في حالة فيروس السيدا الغريب أن هذا المخطط هو نفسه المخطط التحصيلي بالكتاب المدرسي الطبعة الجديدة ص118 و المعنون بالية الدفاع عن العضوية و دور البروتينات المناعية فيها !!!أما الترجمة فكانت مغايرة تماما فمثلا البيان الخلية العارضة أو الخلية المصابة في المخطط هي cellule infectee و هذا يؤكد ما اشارت اليه الاخت [glow=red:2v5473pq](دليلة19)[/glow:2v5473pq]ان البالعة اذا قدمت المستضد بواسطة HLA1 غهي مصابة.
الملف [Only registered and activated users can see links]
و شكرا

عبد العزيز
19-01-2012, 05:22 AM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته ، لدي بعض التساؤلات
1- في مرحلة الانتقاء و التعرف:تحدث ظواهر متتابعة زمنياهي : التعرف المزدوج بين البالعة وLT4 -تركيب مستقبلات IL2-افراز MAF - رفراز البالعات لIL1 - افرازIL2 من طرفLT4 ، هل هذه الاحداث مرتبة زمنيا بشكل صحيح؟
2-في حالة الاستجابة الخلوية يجب حدوث تعرف مزدوج لكي تقضي LTc على الخلية المصابة، كيف تقضي LTc على الخلية الطعم رغم عدم وجود تماثل ل CMH بين الخلية الطعم (المستهدفة)و LTc؟.
3-الرد على الأخ [glow=red:37qse250]حمزة عبد النور[/glow:37qse250]: في الوسط4:البالعات قامت ببلعمة المستضد(PNT)،هضمه ثم تقديمه بواسطة HLA2 على سطحها ثم تم اضافة اللمفاويات(بعد التخلص من المستضد)، تقوم البالعة(كعارضة) بتنشيط LT4 عن طريق التعرف المزدوج ،LT4المنشطة تتكاثر ثم تتمايز الى LTh هذه الاحيرة تفرز IL2 الذي ينشط البائيات و بالتالي افراز الاجسام المضادة.
4-أثناء تصفحي بمواقع الانترنت وجدت مخطط (بالفرنسية)خاص بالاستجابة المناعية في حالة فيروس السيدا الغريب أن هذا المخطط هو نفسه المخطط التحصيلي بالكتاب المدرسي الطبعة الجديدة ص118 و المعنون بالية الدفاع عن العضوية و دور البروتينات المناعية فيها !!!أما الترجمة فكانت مغايرة تماما فمثلا البيان الخلية العارضة أو الخلية المصابة في المخطط هي cellule infectee و هذا يؤكد ما اشارت اليه الاخت [glow=red:37qse250](دليلة19)[/glow:37qse250]ان البالعة اذا قدمت المستضد بواسطة HLA1 غهي مصابة.
الملف [Only registered and activated users can see links]
و شكرا

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
نعم أخي الكريم ذلك المخطط أدخلت عليه تعديلات في الكتاب المدرسي و هو كذلك موجود في مراجع خارجية و يتعلق الأمر بخلايا ذاكرة بائية و تائية و يبقى ما قالته الأخت الكريمة في تدخلها إضافة مهمة حيث البالعة عندما تعجز في القضاء على المستضد تعرض محدداته على سطها حتى تتدخل المناعة النوعية [highlight=#FFFF40:37qse250]مع ملاحظة مهمة جدا أن نوع المستضدات هي من طبيعة بروتينية و عليه تكون محدداتها عبارة عن بيبتيدات مستضدية[/highlight:37qse250]..
بالتوفيق إن شاء الله

karima72
23-01-2012, 03:40 PM
السلام عليكم :
أتأسف على الجميع أن يعيد النظر في السؤال لأنه مفيد
إن الخلية المصابة فقط التي تعرض البيبتيد المستضدي مرفقا بHLA1 أما الخلية العارضة تعرضه مرفقا بHLA2 إلى الخلية LT4 .أرجوا من الجميع أن يعيد التواصل ولبحث والوصول إلى رأي واحد.وشكرا

كواشي عبد الكريم
27-01-2012, 09:30 PM
لأول مرة أطلع على هذا الموضوع و أعجبت بالمداخلات الهادئةرغم اختلافها وأردت أن تكون مشاركتي في نقاط :
1 . عند التماس الثاني مع نفس مولد الضد المفروض أن تحدث بلعمة لأن الخلايا التائية لاتسطيع أن تتعرف على غرابة مولد الضد إلا إذا كان معروضا . وكذلك لأن الخط الدفاعي الثاني يستهدف أي مولد ضد يدخل إلى العضوية فهو لا يميزبين مولدات الضد.
2. البالعة الكبيرة تعرض محدد مولد مرفوقا بال HLA1 HLA2 وتشط T4 . T8
3. البالعة الكبيرة تفرز IL1 لجلب الخلايا LB إلى منطقة الإستجابة وبما أنها تسطيع أن ترتبط مباشرة بمولد الضد فهي ليست في حاجةإلى أن يعرض لها بشكل مباشر من البالعة
لدي تساؤل :
1. عندما تعرض البالعة للمحدد المستضدي وتفرز IL1 هل يعمل على جلب نسائل كثيرة من T4 مثلا ثم يتم الإنتقاء حتى نجد الخلية التي يكامل مستقبلها مع
المحدد فتتحسس و.... و .... ؟؟؟؟ لماذا تتقلص مدة الإستجابة عند التماس الثاني هل لأن الجهاز المناعي يبدأ إنتقاء الخلايا التي لها نفس المسقبل إنطلاقا من الخلايا الذاكرة أولا ثم إذا ينقل إلى الخلايا ألأخرى .. ؟؟؟
2. هل تفرز الخلايا المصابة IL1 لجلب اللمفاويات ؟؟؟

tayeb
28-01-2012, 10:09 AM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته شكرا على التفاعل مع الموضوع الذي يحتاج فعلا الى بحث معمق أما بعد
1- أظن أن البالعة هي الوحيدة القادرة على افراز HL1 الا انها يمكن لها ان تكون مصابة فتعرض الببتيد المستضدي بواسطة HLA1
2- سيرورة الاستجابة المناعية:تسرى البالعات في الدم و تقوم ببلعمة المستضد ثم تتجه الى الاعضاء اللمفاوية المحيطية(الطحال و العقد اللمفاوية) القريبة منها و بها يتم تقديم محدد المستضد للمفاوياتLT4 و بها يتم انتقاء الخلايا التي تتعرف على الببتيد و بالتالي تنشط فتتكاثر ثم تتمايز .
الخلايا المتمايزة الLTc و البلازمية تخرج الى الدم و اللمف مرة أخرى للتنفيذ،ف الLTC تهاجم الحلايا المصابة التي حرضث على انتاجها أما البلازميات فتفرز الاجسام المضادة التي ترتبط بنفس مولد الضد الذى حرض على انتاجها ومنه:
- البلعمة تتم في الدم و اللمف.
- الانتقاء، التعرف، التنشيط ،التكاثر ، التمايز تحدث بالاعضاء اللمفاوية المحيطية.
- التنفيذ ثم في الاخير التنظيف يحدث بالدم و اللمف و السائل بين الخلايا
3-كلمة انترلوكينات اصبحت غير متداولة حديثا و عوضت بكلمة السيتوكينات الا انه تم الاحتفاظ بالرمز IL أظن السبب يرجع الى أن كلمة النترلوكين تعنى مبلغات بين الخلايا الا ان هناك انترلوكينات تلعب دور سموم لقتل الاجسام الغريبة فالمصطلح لايتماشى مع المعنى و الله أعلم
كتبت هذه المداخلة على عجل فاذا كانت هناك أخطاء يرجى أن تصحح و شكرا

amirouche
28-01-2012, 02:56 PM
البالعات الكبيرة توجد في الانسجة
الخلايا البلازمية و الخلايا التائية تبقى في المخاطيات والانسجة
تقوم البالعات الكبيرة مصابة او سليمة بتقديم محدد المستضد الى اللمفاويات LT8
لان تقديم محدد المستضد من طرف الخلية المصابة ( خلية الجسم العادية ) غير كاف لتنشيط LT8
ولكي يكون التنشيط كافيا يجب ان يقدم المحدد من طرف البالعات الكبيرة

حمزة عبد النور
12-02-2012, 06:55 PM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته شكرا على التفاعل مع الموضوع الذي يحتاج فعلا الى بحث معمق أما بعد
1- أظن أن البالعة هي الوحيدة القادرة على افراز HL1 الا انها يمكن لها ان تكون مصابة فتعرض الببتيد المستضدي بواسطة HLA1
2- سيرورة الاستجابة المناعية:تسرى البالعات في الدم و تقوم ببلعمة المستضد ثم تتجه الى الاعضاء اللمفاوية المحيطية(الطحال و العقد اللمفاوية) القريبة منها و بها يتم تقديم محدد المستضد للمفاوياتLT4 و بها يتم انتقاء الخلايا التي تتعرف على الببتيد و بالتالي تنشط فتتكاثر ثم تتمايز .
الخلايا المتمايزة الLTc[highlight=#FF40FF:2x8uyxjg]و البلازمية تخرج الى الدم و اللمف[/highlight:2x8uyxjg] مرة أخرى للتنفيذ،ف الLTC تهاجم الحلايا المصابة التي حرضث على انتاجها أما البلازميات فتفرز الاجسام المضادة التي ترتبط بنفس مولد الضد الذى حرض على انتاجها ومنه:
- البلعمة تتم في الدم و اللمف.
- الانتقاء، التعرف، التنشيط ،التكاثر ، التمايز تحدث بالاعضاء اللمفاوية المحيطية.
- التنفيذ ثم في الاخير التنظيف يحدث بالدم و اللمف و السائل بين الخلايا
3-كلمة انترلوكينات اصبحت غير متداولة حديثا و عوضت [highlight=#FF8080:2x8uyxjg]بكلمة السيتوكينات[/highlight:2x8uyxjg] الا انه تم الاحتفاظ بالرمز IL أظن السبب يرجع الى أن كلمة النترلوكين تعنى مبلغات بين الخلايا الا ان هناك انترلوكينات تلعب دور سموم لقتل الاجسام الغريبة فالمصطلح لايتماشى مع المعنى و الله أعلم
كتبت هذه المداخلة على عجل فاذا كانت هناك أخطاء يرجى أن تصحح و شكرا

1- بخصوص الخلايا البلازمية هل تبقى على مستوى الأعضاء المناعية المحيطية ، خصوصا وحجمها الجديد ؟
2- بخصوص ما تفرزه اليمفاويات يسمى الليمفوكينات منها السيتوكينات (سموم) ، ومنها الانترلوكينات (عوامل تحفيز) والله أعلم ...

nasaearth
12-04-2012, 05:10 PM
السلام عليكم
سؤالي لكم
كيف تتعرف الخلايا LT8 على خلايا الطعم بعد تمايزها الى LTC كيف الآلية ؟